отзывы о фестивале

ЭСХАР

Объявление форума




ЭСХАР »   Форум стоянок »   отзывы о фестивале
RSS

отзывы о фестивале

Текущий рейтинг темы: 7.0000
Выводить сообщения

  Страницы: 1 2 3
Печать
 
Инга
Новичок


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 сен. 2012
Я наверное одна из первых, кто уже приехал с фестиваля. И по горячим следам хочу написать:)
Я ездила на Эсхар с 80-х годов. В 1992 - перестала, так как перестало нравится происходящее. Побывав на Эсхаре 2012, могу сказать - на ТАКОЙ фестиваль я с огромным удовольствием поеду еще не раз!!! Очень теплая атмосфера, хорошие концерты, прекрасные условия проживания. Спасибо огромное организатором - у них получилось возродить Эсхар моего детства:)
Slava
Новичок


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2012
Очень даже недурственно все получилось! Хорошее уютное место. Только приятные впечатления.
A4
Новичок

A4
Откуда: Харьков
Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2012
организаторам - респект !!! отлично всё было!!!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
А я, к сожалению, больше на Эсхар не поеду. Организация, конечно, супер - слов нет: и проживание, и администрация великолепны, даже "скорая" и пожарные дежурили круглосуточно, палатки можно было ставить везде, автомобили стояли компактно и не мешали проживающим, с кострами все было по уму - возле палаток разрешали ставить мангалы и вообще мозги не сверлили нравоучениями и правилами, где-то наверное даже зря - некоторым подвыпившим гостям я бы сделал внушение.

Но что не понравилось.
Глобально - ничего с конца 90-х не изменилось: унылая бардовская жвачка на те же темы - костер-гитара-романтика, темы детства-Родины-отцов-дедов, в общем, ничего нового в исполнении конкурсантов лично я не услышал. На мастерских удалось послушать нескольких весьма интересных на мой взгляд исполнителей, которых не увидел в конкурсном концерте. К сожалению, не помню имен, один парень пел классную украинскую песню, я был уверен, что он пройдет, но нет. Были и другие, которых потом я слушал у костра... Кстати, в первый раз, обойдя почти все костры, не отметил ничего нового - пели либо песни русского рока, либо классику русских бардов, либо что-то совсем уж народно-пьяное.

Сами мастерские, как это ни странно, понравились - судили по делу, говорили вроде бы разумные вещи. Но по каким причинам потом конкурсный концерт превратился в какую-то быстро приготовленную "мивину" - такую же скоростную и такую же пресную - я так и не понял. Впрочем, это наверное беда аксакалов - они, как некая кобра в мультике про Маугли, пережили свой яд.

Сразу хочу отметить - я меня нет никаких претензий ни к бардовской песне, ни к жюри - каждый дышит, как он пишет. К сожалению, именно в такой последовательности. Я всегда был резок в суждениях на тему поэзии и авторской песни, но если раньше я пытался не прогибаться под НЕизменчивый этот мир и делать попытки его переделать, то сегодня я просто отошел в сторону и наблюдаю, куда же он катится. Все, что я могу сегодня - изредка в него входить, что-то в нем создавать и смотреть на результаты эксперимента. Пока что результаты меня не удовлетворяют, но это не значит, что надо сидеть сложа руки.

Что еще не понравилось?
Возможно это сугубо мое личное мнение - люди приехали отдыхать - но все же я категорически против присутствия алкоголя на мастерских. ИМХО, это уже перебор. Количество упившихся вусмерть на фестивале сократилось, но все же лично меня напрягало. Слава Богу, эксцессов не было, все было тихо-мирно, по-семейному. Однако - снова-таки, лично мое мнение - алкоголь и творчество совместимы только в индивидуальном, а не массовом порядке. И то в каких-то небольших пропорциях. А то иногда такое впечатление, что люди вырвались из зоны действия сухого закона и, что называется, отвязались...

В целом очень грамотная вызвучка - респект звукачам, хорошая идея расклад на две сцены, единственное - конкурс поэтов проводить отдельно и на сцену их не пихать - не слушаются стихи в микрофон под прожекторами, втиснутые в рамки конкурсного ПЕСЕННОГО концерта. Гораздо интереснее было бы где-то отдельно у костра провести даже не конкурс - а просто читку стихов, ведь как-то непонятно мне, как сравнивать поэтов? Кто лучше - Бродский или Мандельштам, Ахматова или Цветаева? И поэт с дипломом круче чем поэт без диплома фестивального? Или медали надо выдавать за самый крутой эпитет?

В общем, как-то так, извините, если кого-то чем-то обидел.
В любом случае полемика всегда оживляет форум.
А фестивалю и особенно жюри огромное спасибо за привнесение в мое творчество новых ярких красок.
Посвящение фестивалю я выложил в своем ЖЖ

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
Не стану с Вами полемизировать по поводу работы жюри - тут никогда не бывает полного согласия. С нашей, организаторской т.з. жюри было компетентно, объективно и результаты конкурса отразили реальность в полной мере.
Ваши попытки извне наблюдать за тем, куда катится мир интересны, ваше мнение - тоже.

А вот в части алкоголя - не согласиться нельзя. Алкоголь на мастерских - это форменное безобразие. Увы, не сразу заметили. Равно как и полное безобразие - наличие упившихся в дым друзей прямо около штабного корпуса. Совсем избавиться от этого, конечно. врядли удастсся, но уж по крайней мере потребовать от своих друезй сохранения человеческого вида можно и нужно.
Valent
Начинающий


Откуда: Эсхар
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2012
Йорик, я тебе хочу ответить на незаданые, но поставленные вопросы.
Мне тоже многие вещи не совсем понравились.
По поводу несколько форсированного конкурсного концерта - его временные рамки были ограничены концертом Митяева. удалось отодвинуть начало его концерта только на 15 мин. Это тоже, в общем, наш косяк, но как есть. Учтем на будущее.
По поводу тематики - ее создают участники, а если ты имеешь в виду выступление гостей, то как раз хотелось показать связь ЭТОГО Эсхара с 31 предыдущим.
По поэтам был задуман поэтически- музыкальный салон, -сорвалось по объективным обстоятельствам, отставили до будущего года.
А вот как решить проблему с алкоголем, не знаю, он не продавался, это была наша категорическая позиция, но хватало и привезенного с собой. Знаешь способ - поделись. Подскажи. знаешь, мы очень рады критике и подсказке, где слабые места. Постараемся учесть. Дай нам еще шанс. и ... приезжай на будущий год!!!!
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
Валя, конкурсный концерт планировался на час - час и был (не буду говорить кто до того переел свой регламент). Я лично думаю, что дольше и не надо. Динамичное действо, не подразумевающее сильного конферанса. Плохо, что пришлось вынести на задворки. Однако, концерт победителей прошел на мой взгляд ярко и удачно.
Переживший свой яд Лорес - это сильный ход, потому тут даже не знаю, с чем полемизировать :) Думаю, в этой части надо просто продолжать делать то, что считаем нужным. Недовольные составом жюри, результатами отбора и тематикой песен были и будут. Видимо, в данной ситуации новаторство не показалось более убедительным, чем вечные темы. Отдельно замечу, что новаторство всегда должно быть более убедительным, если хочет достучаться.
Всем угодить нельзя. Будут делать другие, пусть делают так, как считают правильным они.
Не могу и согласиться с тем, что поэтов не надо включать в песенный концерт. Хороший поэт не теряется между песен. Тем более, с точки зрения предыдущего оратора - не самых сильных песен. Поэт украшает концерт. А по поводу наград - не вижу повода для переживаний. Ровно то же самое можно сказать и о дипломах за песни. Понятно, что награда - дело относительное в любом случае. Да и в конкурс лично я хожу обычно не за слоном, а с мастерами поговорить. Есть мнение, что конкурсы надо отменить вообще, но не вижу иного более-менее разумного варианта для выхода на сцену тех, кого пока еще не знают или , бывает и так, призабыли.

По алкоголю - тут не было сделано вот что. Не была дана четкая установка для гостей фестиваля - наш косяк. Были приглашены люди, находившиеся заведомо в группе риска - этого тоже лучше не делать. Ну и такой момент. Если мы заранее знаем, что некий товарищ настроен гусарить и отдыхать - то лучше выделить уютный домик не на самом виду. И пусть человек отдыхает в кругу друзей в полное свое удовольствие. Но не у сцены и не там, где люди работают.
Это все не панацея, но может привести ситуацию к возможно лучшему варианту.
Ну и не стоит драматизировать, катастрофы по алкаголю не было. Более того, ситуация с ним была много лучше, чем на предыдущих нескольких Эсхарах. Если мы сейчас не дадим понять, что это - можно и в порядке вещей, все будет хорошо.
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Спасибо за ответ, но не все, то что я хотел сказать, было понято именно так, как я это писал. В этом проблема эпистолярного творчества - нет интонаций, паузы не читаются, а уж двойной смысл или настроение говорящего и пишущего - две большие разницы.
Начну с последнего.
Лично мне алкоголь не мешал - я просто уходил в сторону, я больше писал о реноме фестиваля.
Группы риска были, есть и будут - никуда не деться от этого.
Здесь все решает культура и самосознание каждого. Если говорить откровенно, то по большому счету на данном фестивале - не знаю, как прошлогодние - не было эксцессов, а значит, уже неплохо. Многие пили тихо-мирно у себя возле палаток и домиков. Все зависит от целей, которые ставят организаторы. Для домашнего фестиваля все нормально - ну, встречаются друзья старые, че не бухнуть-то? Но если ставится планка серьезного феста, то, конечно, тут бы аккуратнее...

Теперь самый сложный вопрос - конкурс.
Начну с поэзии.
По моему мнению, вернее, по моему глубокому убеждению, культура чтения стихов со сцены утеряна и ее надо возрождать. Но не в темпе вальса, не в спешке, не втискивая поэтов между песен как Бог на душу положит. Потому что то, что слушается прекрасно в неспешной обстановке мастерских - когда над словом можно поразмышлять, попробовать его на вкус, оценить слог - в концертной лихоманке просто уходит, улетает, гибнет. Пройдут только или очень острые стихи, или юмор-сатира, тоже на грани фола. И так лирика зашкаливает - куда еще и поэзия минорная?
Со сцены надо нести маяковщину какую-то, нечто громогласное и опять-таки - концерт тогда надо выстраивать, а не "я его лепила из того, что было".

Теперь о результатах конкурса.
Вот уже лет 12-13 я наблюдаю на разных фестивалях авторской песни одну и ту же картину - маститые члены жюри, прошедшие многолетнюю закалку БАРДОВСКОЙ - подчеркиваю - бардовской песней просто не в состоянии выйти из-под ее влияния, выйти из транса, в которые сами же себя загнали. То есть, идут сравнения с теми шаблонами, которые за десятки лет наработаны в бардовском движении, а любые погрешности и пограничности отметаются, выбраковываются. Поэтому за последние 15 лет проявляются только копии - в лучшем случае - тех бардов, которые уже стали законодателями моды.

Ну вот скажите - есть ли имена, которые можно сравнить с Дольским, Никитиным, Визбором, Окуджавой, Сухановым? Думаю, нет. Да, это гении, согласен, но и следующее поколение бардов тоже весьма высоко стоит над теми, кто пришел в авторскую песню на рубеже нового века. Впрочем, я могу ошибаться, вполне возможно, что новые титаны авторской песни просто неизвестны так широко, как были известны их предшественники.
Но я сужу именно по тем конкурсам, которые я видел.
Когда Володя Завгородний стал лауреатом в Песчаном - я больше не видел новых авторов, которые пришли бы в авторскую песню с таким багажом. Ну, Йоли, Артеменко, еще несколько девочек...
И я думаю, это оттого, что люди, судящие конкурсантов, либо не понимают, что редко вот так сразу придет состоявшийся автор, что его надо растить, либо просто не хотят рисковать - зачем пропускать что-то не совсем соответствующее критериям устоявшегося отбора?
Только не надо про выпестованную Лерой днепропетровскую "Альма-матер" - альмаматерные школы не есть новое в авторской песне, это просто тиражирование хорошо скроенных образцов.

Теперь хочу предложить, как мне кажется, пути решения данной проблемы - если, конечно, со мной согласятся, что это - проблема. Просто как мне кажется, все меньше молодежи приходят в авторскую песню именно потому, что она излишне консервативна, дидактична и назидательна. А молодые не терпят дидактики, назидания, они еще мало умеют, но многое могут - понимаете разницу?

Итак, первое, что я немедленно внедрил бы на ВСЕХ фестивалях - концерт так называемого утешительного заезда. То есть, концерты тех, кто не попал в конкурсный отбор. Ну, скажем так, тех, кто занял вторые места и регламент или иные причины не позволили им попасть в основной состав.
Во-вторых, в мастерских обязательно должно учитываться мнение либо присутствующих зрителей - им ведь не командуют аплодировать или нет, правда, но они достаточно чутки к конкурсантам и просто так в ладоши не хлопают. Либо в мастерских должен быть какой-либо человек не из разряда аксакалов, а кто-то из гостей фестиваля или даже - крамола какая - из зрителей. Кстати, приз зрительских симпатий, на мой взгляд - это наверное, даже покруче Гран-при иногда будет, потому что именно зрители и слушатели - основной критерий твоего успеха. Хотя и не всегда.

И, наконец, третье - нельзя все-таки проводить конкурсный концерт впритык к концерту "звезд". Нивелируется именно идея конкурса, к сожалению. Нет, вероятнее всего просто действительно предыдущие "регламентеры" передержали сцену, но по расписанию, как мне кажется, закончились мастерские в 16-00 - через час надо было начинать концерт, на мастерских обычно уже видно, кто чего стоит и лучше конкурсный концерт сделать немного больше и показать больше конкурсантов.
А то, если смотреть на сам фестиваль в целом, то конкурсная часть его, включая мастерские, заняла намного меньше времени, нежели концерты членов жюри, гостей фестиваля, почетных гостей и просто приглашенных звезд. Согласитесь - если вы посчитаете все это время даже по расписанию, вы увидите, что либо надо менять приоритеты - скажем, фестиваль старый друзей, для которых это одна из немногих возможностей встретится и попеть друг-другу свои новые и старые песни, поностальгировать за рюмкой чая, подоказывать себе и другим, что еще кому-то нужны.
Либо это жесткая работа на результат, на появления в авторской песне новых, молодых, интересных авторов, со СВОИМ мироощущением, СВОИМИ мыслями и СВОИМ внутренним миром, который интересен и многогранен.

А иначе - ну неинтересна мне девочка, просто перепевшая песню Высоцкого. И неинтересен мне очередной слепок, вернее, очередная версия "один и тот же сон мне повторятся стал, мне снится, будто я от поезда отстал..." Ну все уже было про ЭТО сказано - что новое-то? Имитация стука колес поезда по деке гитары? Ну, блин, какой прорыв в творчестве!

И, наконец - жаль, нет интонаций - лично у меня совершенно нет, так сказать, той вселенской скорби "за державу обидно". Мне не обидно. Мне немного грустно что ли - когда одни умные хорошие люди не понимают других умных хороших людей. И от этого одни умные хорошие люди, собираясь в свой с каждым годом все более и более закрытый эгрэгор, который уже напоминает то ли племя, то ли родовую общину, то ли некий клан, отталкивают других умных хороших людей, которые могли бы усилить этот клан, вывести его на новый уровень, но вместо этого вынуждены либо создавать свои кланы, эгрегоры, общины, либо в одиночку пробиваться среди глупых и нехороших.
И ведь, блин, пробиваются, тратя намного больше сил и энергии, чем могли бы!

А самое главное - любая закрытая система деградирует. Либо просто превращается в секту.
И тот, и другой путь в авторской песне давно начат. Пока конкретно направление не выбрано. Есть и элементы деградации - мало новизны, упрощается подход к песням, стихосложению, музицированию, есть элементы секты - незыблемые каноны, кононизация образцов для подражания, нетерпимость к проявлению вольнодумства, цензурирование, воспитание послушников.

Все это - всего лишь выводы из моих собственных наблюдений, не претендующие на истину. Хотя каждая истина проходит три стадии:
1) этого не может быть
2) в этом что-то есть
3) а как может быть иначе?
В любом случае чем хорош эпистолярный жанр - мои философствования мало кто сможет выслушать, но почти все смогут прочитать. Пускай даже в несколько приемов. Поэтому я и пишу для тех, кто УМЕЕТ читать.
Впрочем, есть многое на свете, друг Горацио...

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
[q]
А по поводу наград - не вижу повода для переживаний. Ровно то же самое можно сказать и о дипломах за песни. Понятно, что награда - дело относительное в любом случае. Да и в конкурс лично я хожу обычно не за слоном, а с мастерами поговорить. Есть мнение, что конкурсы надо отменить вообще, но не вижу иного более-менее разумного варианта для выхода на сцену тех, кого пока еще не знают или , бывает и так, призабыли.
[/q]


ой, как-то расписался, а ответить забыл... замоноложил...
Дело, в общем-то, не в наградах. Хотя для новичков признание важно. Пока я в далеком 1995-м не получил свой первый диплом - я комплексовал. Не мог открыто высказать свое мнение вот так нагло, как сегодня. Впрочем, возраст опять-таки... Опыт житейский...
Так вот, награды - фишка спорная, но нужная. Причем, не обязательно кусок картона или какой-то предмет ширпотреба. Для музыканта, поэта или певца иногда было бы круто, скажем, спеть в концерте какого-то крутого перца, выступить на разогреве у кого-то. Вот в рок-музыке, если ты уже чего-то достиг, то можешь выступить перед.. даже перед "Лед Зеппелин".

Поговорить с Мастером можно когда угодно и где угодно, если он Мастер, а не накиряется с другими мастерами и смотрит сквозь тебя... А на сцену выходить - вот здесь-то и кроется корень всех бед - А ЗАЧЕМ? Я наблюдаю, что в последнее время бардов ТАК МНОГО, что в рамках одного фестиваля они не умещаются. И из-за большого количества желающих попеть все эти фестивали так похожи между собой. Просто карты по разному раскладывают, а так на манеже - все те же. Фамилии перечислять не буду - вы все их знаете.
И второй вопрос - а О ЧЕМ говорить с мастером? О том, как вклинить септакорд в стройную систему трех аккордов? Или о том, как консонанс в песне про изгиб гитары желтой позволяет ее обнять еще нежнее? Или, может, о том, как вокальные упражнения противоречат бокальной этике?

Я не знаю, что лично я хотел бы от фестиваля. Наверное, ясности. Если конкурс - значит, конкурс. Который имеет четкие цели - выявить лучших, дать им площадку для выступлений, по возможности, продвигать их творчество. Но здесь, к сожалению, нет ни системы антрепренерства, ни продусеров, ни даже возможности устроить молодым концерт. А клубы авторской песни - это междусобойчики, куда приходят ветераны попеть друг-другу песни, поговорить за жизнь, убедиться, что все еще кому-то нужны...
А если ЭТО важно - то на фиг все конкурсы, устраивать вот такие междусобойчики, петь, пить, веселится у костра, отрываться от жестокой реальности, когда в 8 утра надо в контору, душный галстук и опостылевшая работа. И вот такие фестивали помогут скрасить и сделать ярче воспоминания о юности, кострах, плотах, горах и многом еще таком шальном, что сегодня можешь себе позволить только несколько раз в году.

И самое главное - и в одном, и в другом случае все это неплохо.
Просто одни взрослые дядьки и тетки наряжаются в средневековые костюмы и доспехи, мочат друг друга мечами и саблями.
Другие дядьки и тетки надевают пятнистые костюмы, шлемы с забралами, берут в руки автоматы и стреляют друг в друга шариками с краской.
И там конкурсов не проводят, не ищут лучших, не соревнуются, кто выше прыгнет или быстрее выстрелит. просто получают удовольствие от процесса.
Поэтому, как мне кажется, достаточно просто выяснить - что кому надо?
Как мне кажется, люди просто получают удовольствие.
А получать удовольствие наедине с собой любят очень немногие.
Это как-то не совсем комильфо что ли...
Поэтому и фестивали...
И очччень редко - концерты.
Потому что сложно с концертами, увы...
Так что, я думаю, дело не в слонах, дело в удовольствии...


---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
Уважаемый Йорик!
Не могу не согласиться с вами в том, что гостей было приглашено слишком много. Особенно потому, что именно мне пришлось изворачиваться, чтобы хоть как-то дать каждому слово. Причем, именно потому что я считаю, что каждый был достоин этого самого слова.

А в остальном...

Дмитрий Вагин, Алексей Бардин, Александр Щербина, Павел Фахртдинов, Ольга Чикина, Алексей Вдовин, Илья Оленев... продолжаем, дополняем.
Конечно, не каждый день и не каждый фестиваль и вообще очень редко такого таланта люди приходят в конкурсы. Да и просто не каждый день рождаются. И не каждый раз бывают расслышаны. Относительно данного фестиваля - был, скажем, Андрей Земсков, которому Юрий Лорес просто отдал часть времени своего концерта.
Можно долго и нудно рассуждать, почему молодежь не идет в АП - но она идет. А частью идет в бард-рок. И принимается, в общем, тоже. Не всеми и не всегда - но это не про нынешний состав жюри.
Я как-то всегда нахожу большую пользу в общении с мастерами. Правда не со всеми и не всегда, но случая послушать Юрия Лореса стараюсь не упускать. Не всегда удобно подойти к известному человеку и сказать: "Послушайте меня". Еще неудобнее: "Поговорите со мной". Конкурс дает такую возможность для любого желающего, снимая вот этот момент неловкости.

Относительного данного состава жюри, как конкурсант со стажем и орг со стажем могу смело заявить, что если б был достаточно талантливый "не формат" - он был бы на сцене. Это к вопросу о зачарованности жанром. Хотя во многих случаях это правда, но не про здесь.
А что многие слышать и слушать замечаний не хотят, а хотят сразу сцены и признания именно СВОЕГО видения - так то дело известное. Есть свободный микрофон, есть костры - пойте на здоровье. Талантливое прорвется, никуда не денется.
Мне, скажем, очень интересна девочка, которая ярко и очень по-своему, насколько это возможно - прожито, спела Высоцкого. Пройдет 20 лет и она споет его иначе.

Мне показалось, что на фестивале было что и кого послушать, даже с избытком. Качество большинства концертов было хорошим, а иных - просто великолепным. Вам не близко творчетсво Ш. Хусаинова, М. Барановского или Ю. Лореса? Ну, не совпали во вкусах, что поделаешь. Я полагаю, что концертная составляющая все же должна содержать больше заведомо качественных номеров и меньше рискованных - как то концерт "не попавших". Хотя на будущий год предложу вернуть вариант представления мастерами своих мастеримых и выстраивания блоков - для цельности конкурсного концерта. Как вы понимаете, по имеющемуся списку и только списку фамилий с номнациями выстроить концерт невозможно.
Мастерские, кстати, кончились позже 16. И, в общем, подвести итоги и сделать списки успели практически впритык. Так что люфт был оставлен тоже не с потолка, а исходя из опыта.
И, кстати, имею некоторый опыт выхода на сцену с лирическими стихами между песнями - ничего, не проваливалась. Так что не бойтесь, поэты, вас даже слышнее :).

А фестиваль - это не только конкурс, не только концерты и не только общение - это смесь. И в конкурсе - самое главное не приз, а мастерская.
Это вот мое вИдение того, как и что должно превалировать на фестивале - а я ставлю всегда серьезнейшую задачу создания среды взаимного обогащения умных людей.

Ваши опасения про деградацию замкнутой системы разделяю - часто приходится это видеть. И, в общем, без градаций. Все, что думающие люди, для думающих людей. Да. И хоть под бубен, хотя со мной многие спорят в этом смысле. Это прекрасный процесс. Однако, давайте скинем на то, что это - фестиваль в стадии становления техники. Таким составом и на этом месте - первый. Техника наработается (еще год-два) до автоматизма, будут оставаться силы для творческих идей.
Вот у вас, например, есть идеи по организации поэтического общения - так займитесь! Давайте внятное предложение - разработаем, будете делать, мы поддержим всем, чем сможем. Я не шучу. Есть идея - давайте.
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Не ожидал, что в такое время все что я написал, кто-то прочтет.... у меня самый разгар работы, вот и параллельно написал, что лежало на душе.
Итак, первое - не надо со мной спорить. Я просто высказал СВОЕ мнение, не претендуя на истину в последней инстанции и мой 15-летний стаж наблюдения (и изнутри, и снаружи) бардовского дивжения позволил мне сделать именно такие выводы (как я стар...).

Вы, уважаемая, bigbelka, радуетесь, слушая девочку, спевшую Высоцкого и хотите через 20 лет слушать эту девочку, поющую того же Высоцкого? Ваше право, не могу с этим спорить. Правда, лично меня такая тенденция смутила бы... Именно поэтому в сотый раз перепевающие песни Кима, Визбора, или Каденко почему-то не трогают за душу. Но я - это я, Вы - это Вы.

Суждения о мастерстве исполнения музыкального произведения на музыкальном инструменте имеют множество критериев для оценки этого мастерства. Оценивать мастерство вокала тоже достаточно просто, потому что есть объективная система оценок. Система оценок в жанре "авторская песня", который сам по себе в чистом виде не является даже жанром, построена на субъективизме и только на субъективизме. То есть, вкусах и мнениях других людей, которые были сформированы много лет назад. Поэтому я и высказал свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.

Теперь конкретно по пунктам.
[q]
Дмитрий Вагин, Алексей Бардин, Александр Щербина, Павел Фахртдинов, Ольга Чикина, Алексей Вдовин, Илья Оленев.
Конечно, не каждый день и не каждый фестиваль и вообще очень редко такого таланта люди приходят в конкурсы. Да и просто не каждый день рождаются. И не каждый раз бывают расслышаны.
[/q]


Как я уже писал, "вполне возможно, что новые титаны авторской песни просто неизвестны так широко, как были известны их предшественники.
Но я сужу именно по тем конкурсам, которые я видел".
Насчет Леши Бардина и его талантов позволю себе не согласиться - его талант выпить, ИМХО, на порядок круче его таланта выпеть. Оля Чикина поет по-моему года так с 1995-го, молодой я бы ее никак не назвал, ничего нового она не спела, да и вульгаризмы ее лично мне не нравятся. Но сравнивал я новых авторов-исполнителей все-таки с Великими.
Напоминаю, мой вопрос звучал так: "Ну вот скажите - есть ли имена, которые можно сравнить с Дольским, Никитиным, Визбором, Окуджавой, Сухановым?" При всем моем уважении, перечисленные Вами авторы никак не соответствуют этой плеяде. Увы.

[q]
Можно долго и нудно рассуждать, почему молодежь не идет в АП - но она идет. А частью идет в бард-рок. И принимается, в общем, тоже. Не всеми и не всегда - но это не про нынешний состав жюри.
[/q]


Давайте сразу договоримся, что ответы в стиле "А я говорю - есть" не принимаются, иначе так можно долго бодаться и не прийти к консенсусу, если он, конечно, предполагается. Если бы молодежь шла в авторскую песню, она бы не шла в бард-рок - кстати, определение совершенно искусственное, поскольку не имеет четких критериев. Бард-роком можно назвать и ДДТ, и "Пикник" и "Сплин". Кстати, и того же Бардина - тоже.
Есть рок-музыка - тоже весьма условное обозначение жанра, а есть в джазе такое определение - "фьюжн". Так вот, как мне кажется, в последнее время нас так зафьюжило, что окончательно все рамки смешались. Вот группа "Бумбокс" - это что? А Соколовский из Кривого Рога - это кто? А те кто рэп читают - все эти Касты, Басты, Креки - это не авторская песня, не?

[q]
Не всегда удобно подойти к известному человеку и сказать: "Послушайте меня". Еще неудобнее: "Поговорите со мной". Конкурс дает такую возможность для любого желающего, снимая вот этот момент неловкости.
[/q]


Вот уж в чем лично я не испытываю совершенно проблем. Если лично мне нужно будет - я найду возможность и поговорить, и послушать, и показать то, что нуждается в оценке. Но не все такие - раз, молодому человеку сложно - два, нимбы все чаще мешают "звездам" бардовской песни - три.

[q]
Мне показалось, что на фестивале было что и кого послушать, даже с избытком. Качество большинства концертов было хорошим, а иных - просто великолепным.
[/q]

Я не спорил по этому аспекту и нигде не оспаривал это утверждение.

[q]
Вам не близко творчетсво Ш. Хусаинова, М. Барановского или Ю. Лореса? Ну, не совпали во вкусах, что поделаешь.
[/q]

Я этого не утверждал, а кассета - магнитофонная - концертов Хусаинова и Сафронова у меня до сих пор лежит в личном архиве года так с 1994-го. И Барановскому я посвятил песню после того, как стал лауреатом в Сумах в 2000-м. Ну и так далее...

[q]
Я полагаю, что концертная составляющая все же должна содержать больше заведомо качественных номеров и меньше рискованных - как то концерт "не попавших".
[/q]

Вот с этим спорил, спорю и буду спорить. Конкурсный концерт и должен быть конкурсным, там ОБЯЗАНЫ БЫТЬ рискованные номера, и даже откровенные лажи, потому что это конкурс. На мастерских надо отсекать совсем уж полное г..., когда либо идет откровенная фальшь мимо нот, полное неумение и невладение инструментом, но если человек просто от волнения не ту струну задел или спел разок не в такт - это не страшно. И уж совсем никуда не годится, когда появляется слово "формат" - абсолютно тупое и насквозь коммерческое слово. Потому что если бы сегодня тот же Митяев пришел новичком на фестиваль и спел некоторые из своих песен - то услышал бы такую критику... Ведь и бесконечные повторы у него, и плохие рифмы, и нестыкующиеся строки, и эпитеты не так подобранные и много чего... Я считаю, что предвзятость есть, была и будет, потому что апологеты смотрят в бинокль на свое творчество, потом бинокль переворачивают наоборот и смотрят творчество чужое, ИМХО.

[q]
Хотя на будущий год предложу вернуть вариант представления мастерами своих мастеримых и выстраивания блоков - для цельности конкурсного концерта. Как вы понимаете, по имеющемуся списку и только списку фамилий с номнациями выстроить концерт невозможно.
[/q]


Предложение на мой взгляд правильное, но я бы добавил в систему утверждения списков список "альтернативщиков" - которые не попали в главный список - давать им утешительный заезд. Уверен - на такие концерты придет еще больше зрителей. В рамках "Эсхара", кстати, просто можно дать им алтернативную площадку. Даже без микрофона, а просто сделать такую официальную "Площадку молодняка". Прогнозирую - через пару лет эта площадка переплюнет конкурсную.
А насчет концертной программы - я видел, в каких условиях она составлялась, поэтому об этом не писал и не оценивал, понятно, что все было в скомканных условиях, но о предпосылках оного я подробно расписал.

[q]
И, кстати, имею некоторый опыт выхода на сцену с лирическими стихами между песнями - ничего, не проваливалась. Так что не бойтесь, поэты, вас даже слышнее
[/q]

Я не о провале писал, а о восприятии. Чтение стихов - это настолько тонкая вещь, тем более, когда стихи совершенно разные, что однозначного рецепта нет. Одно я знаю совершенно точно - если концерт не выстроен - а конкурсный концерт выстроить практически нереально - то любое стихотворение будет менее востребованным, нежели песня - в силу низкой культуры слушателя, фестивальной атмосферы и отсутствия единого образа мыслей у слушающих - слишком разношерстная толпа на фестивале, это даже не рок-концерт, где зритель намного более однороден.

[q]
А фестиваль - это не только конкурс, не только концерты и не только общение - это смесь. И в конкурсе - самое главное не приз, а мастерская.
[/q]

Вот как раз об этом я подробно расписал, но повторюсь: смесь хороша в окрошке, фестиваль кроме общения предполагает развитие. И если конкурс - то не выбраковка неформатных, а построение лестницы на небеса для талантов. Пусть эти небеса - всего лишь концертная площадка. Пока что эта площадка на 80% оккупирована теми, кто этих площадок истоптал столько, что пора спидометр прикручивать... В свое время я -была такая возможность - открыл свой клуб, где дал возможность выступать ВСЕМ, кто умел держать в руках гитару. Сегодня с помещениями стало сложнее намного, а идея - что идея? Таких идей без материальной составляющей могу накидать хоть десяток...

В остальном - ни слова критики в сторону этого фестиваля - просто мои мысли, которые высказал Бедный Йорик, не более.
Я проводил фестивали, знаю, что это такое, какой это неблагодарный труд, поэтому и удивился, что в целом организации можно поставить твердую четверку с плюсом. Что касается творческих составляющих, то увы, здесь довлеют догмы, придуманные давно и поэтому никто никогда их ломать и подвергать ревизии не будет. И мои замечания, точнее, заметки обычно вызывают только раздражение, поэтому я радуюсь, что пока на форуме мало народу и читают все это только те, кому интересно и кто непосредственно причастен к процессу организации фестиваля.

И еще.
Если бы я хотел критиковать и высказать какие-то обиды - я бы писал намного жестче, нежели пишу сейчас. А я пишу просто как стихи: накатило - написал. И не переживаю за результат, потому что мне сегодня все равно - время само все расставит по местам. Ну, отбракуют еще несколько десятков "не тех", ну, кто-то найдет силы вернуться еще раз, кто-то плюнет и перестанет пытаться, кто-то пойдет дальше и пробьется в другом жанре - се ля ви.
Мне кажется, авторская песня стоит на пороге серьезного кризиса, с одной стороны сильное засилье рок-музыки, с другой - влияет блатняк и шансон, с третьей - нет системы хоть какого-то шоу-бизнеса и даже интересные авторы-исполнители не могут зарабатывать на жизнь своим творчеством.
И, наконец, перестали работать, как раньше, КСП, которых еще в совесткие времена было немеряно и на вечера в которые два раза в неделю толпой валил народ. Ушли те времена, увы...

Что касается предложений - я написал, что лично я вижу в идеале. Я думаю, этого вполне достаточно.

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Я не ставлю перед собой цель обустроить этот мир.
Я понимаю, что это невозможно.
Мне хватает того, что я сам знаю о себе.
Я наблюдаю за этим миром и если считаю нужным - привношу в него свои эксперименты.
На сегодня эксперименты в жанре авторской песни я практически не провожу. Потому что пока ничего нового нет.
Мне лично сейчас гораздо интереснее в театре. Там больше простора для творчества.
Но я пытаюсь соединить театр и авторскую песню, работать на стыке жанров всегда интереснее.
Возможно, на этой территории мы когда-то и встретимся...

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
Ну и отлично. На предложение делать вместе реакция последовала, в общем, самая обычная. Делать вместе, стало быть, не хотите.

< Давайте сразу договоримся, что ответы в стиле "А я говорю - есть" не принимаются, иначе так можно долго бодаться и не прийти к консенсусу, если он, конечно, предполагается.

< При всем моем уважении, перечисленные Вами авторы никак не соответствуют этой плеяде. Увы.
Ответили сами себе. В стиле: "А я говорю - нет"

< Вы, уважаемая, bigbelka, радуетесь, слушая девочку, спевшую Высоцкого и хотите через 20 лет слушать эту девочку, поющую того же Высоцкого? Ваше право, не могу с этим спорить. Правда, лично меня такая тенденция смутила бы... Именно поэтому в сотый раз перепевающие песни Кима, Визбора, или Каденко почему-то не трогают за душу. Но я - это я, Вы - это Вы.

Да, радуюсь. Никак не меньше поющим Фахртдинова. Потому что новое без старого не живет. А слов, что надо петь ТОЛЬКО Высоцкого и через 20 лет не было.

За сим кланяюсь. На самом деле, многое из того, что вы написали - верно и делается и так или планируется.
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Извините.
Давайте без обид расставим все точки над Ё.
Реакция последовала какая? Я высказал свои соображения ни на что не претендуя, в ответ на "Вот у вас, например, есть идеи по организации поэтического общения - так займитесь! Давайте внятное предложение - разработаем, будете делать, мы поддержим всем, чем сможем. Я не шучу. Есть идея - давайте" - я все свои идеи описал, причем, достаточно внятно и подробно.
Кроме того, я особо не думал по поводу ОРГАНИЗАЦИИ поэтического общения, так как ОРГАНИЗАЦИЯ фестиваля меня вполне устраивала, а если мне не по душе участие поэтов в концерте, то я просто не стану больше в этом участвовать - но мое мнение никак не может стать решающим в процессе их организации.

Насчет "а я говорю нет", думаю, сравнивать Визбора с Бардиным не рискнет подавляющее большинство бардов.

Насчет девочки и Высоцкого. Вы написали:
[q]
Мне, скажем, очень интересна девочка, которая ярко и очень по-своему, насколько это возможно - прожито, спела Высоцкого. Пройдет 20 лет и она споет его иначе.
[/q]

После чего я ответил:
[q]
Вы, уважаемая, bigbelka, радуетесь, слушая девочку, спевшую Высоцкого и хотите через 20 лет слушать эту девочку, поющую того же Высоцкого? Ваше право, не могу с этим спорить.
[/q]

Как видите, "слов, что надо петь ТОЛЬКО Высоцкого и через 20 лет не было".
К чему тогда этот упрек?

Я в третий раз повторяю - Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ИЗМЕНЕНИЕ ФОРМАТА ФЕСТИВАЛЯ. Вы - хозяева, Вы вправе делать СВОЙ фестиваль так, как считаете нужным. Я - зритель и участник - вправе высказывать свое мнение о фестивале, причем, это мнение - больше поверхностное, поскольку составлено на основе взгляда со стороны. Да, порой очень важен взгляд со стороны - он может подметить то, чего не видно иногда в упор - "лицом к лицу лица не увидать". Вот и все.

И, наконец, участие-неучастие поэтов в фестивальном движении бардов - это как раз то, что меня тревожит меньше всего. Есть интернет, блогосфера, поэты существуют там вполне комфортно и лично у меня нет особой необходимости читать свои стихи перед зрителями или выносить их на чей-либо суд. На "Эсхаре" это произошло случайно - на мастерскую подошла девушка из числа организаторов и сказала, что на поэтической мастерской никого нет и мастера очень злятся. Вот я и пошел, заранее зная, что поругаюсь с мастерами. Так вначале и вышло - я не люблю, когда один поэт советует другому, как НАДО писать. Я против этого - поэт сам должен решать, что и как ему сказать. Если кому-то надо проходить обучение стихосложению, то уж никак не в фестивальном режиме, здесь нужны постоянно действующие литературные мастерские в рамках клубов авторской песни. На фестивале - в неформальной тусовке общения РАВНЫХ поэтов, где нет регалий и званий, где если поэту необходим совет - он его попросит. А соревнование поэтов для меня что-то из области дуэли на мясорубках.

Вот это, если хотите, моя позиция. Поэтому я и не стал разворачивать планы о том, "как нам обустроить Рабкрин". А вовсе не потому, что я сноб или верхогляд. Вы предложили мне высказать идеи по организации того, что мне в принципе не по душе. В процессе высказывания своего мнения я постарался объяснить мотивы своих поступков и причины, которые заставляют меня мыслить подобным образом. Так что, если авторская песня - это публичная сторона творчества, то поэзия - это дело, можно сказать, интимное, а секрет публичности утерян, как утеряна сама культура поэтического общения.

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
да, и еще - я жалею, что заявился, как поэт - возможно, поэтому я не попал в конкурс, как автор-исполнитель - "расстреливать два раза уставы не велят" (кто автор - вспомните? :-))) Второй мой бзык - я никогда не выношу на фестиваль те песни, который бы дали мне 100% попадание не только в конкурсный концерт, но и гарантировали бы даже какую-то медальку. Почему я так уверенно об этом сообщаю? Потому что есть, как минимум, ряд песен, уже снискавших одобрение и зрителей, и жюри на разных фестивалях. Но мне как раз интересно показывать НОВЫЕ и сырые песни, песни, которые требуют доработки, обработки, осмысления, да и вообще - проверки на зрителя. Частично эта задача была выполнена на мастерских, причем, не только членов жюри - хотя это тоже важно, но и зрителей-участников-конкурентов - их аплодисменты и их гробовое молчание во время исполнения многое мне дали. Скажем так - восприятие зрителей показало, что песни правильные и нужные, а замечания жюри утвердили меня в мысли, что выбранные приемы передачи песен хорошие, но необходимо дальше продолжать поиск в их аранжировке, возможно, менять ритмическую структуру или где-то даже мелодический лад. То есть, прошла такая техническая пристрелка.

В остальном единственное, чего мне не хватило - более плотного общения с конкурсантами. Видимо, сыграла роль огромная территория лагеря, все как-то разбрелись по домикам-палаткам-кострам, что на чайхане, как всегда, а так же у большого костра снова были-пели гости и члены жюри, маститые и облауреаченные, конкурсанты совсем затерялись. Не спорю - истосковались люди, носят в себе, надо выплескивать, но мы опять же подходим к целям и задачам фестиваля. И если это встреча старых друзей - тогда в чем проблема? Все так и должно быть. Если же ставить цель на 10 лет вперед - выход АП на новый уровень, вливание свежей крови и блаблабла - тогда проблема есть и я о ней написал.

В любом случае, каждый делает то, что считает нужным делать.
Я не уверен, что мои мысли и мои взгляды на сегодня жизненно необходимы АП.
Высоцкий в фестивалях авторской песни не участвовал и лауреатством отмечен не был.
Александр Башлачев не был принят в ряды бардовского движения.
Сергей Трофимов пел на Грушинке, как почетный гость, хотя является звездой шансона.
У каждого из нас есть свои приоритеты в жизни.

А что касается фестиваля - мне, например, нравится идея, когда песни участников выкладываются в интернет и там идет интернет-голосование. Тоже есть погрешности в технологии, но если сделать так, что один IP-адрес - один голос и исключить возможность использования прокси - тогда картина будет более-менее достоверна и никто своими регалиями не сможет влиять на рейтинг автора.
Когда на конкурсных фестивалях система отбора будет близка к такой системе - фестивали станут намного интереснее, ИМХО.
Надеюсь, меня правильно поняли?

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
lanna7
Новичок


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 сен. 2012
С точки зрения слушателя авторской песни фестиваль ЭСХАР в этом году удался на 100%. Было очень комфортно находится на новой территории фестиваля (лес, река, песни - что еще нужно для счастья?). Песни пелись и слушались с душой и большим удовольствием. Высокий уровень проведения феста чувствовался во всем, поэтому, организаторам - огромное "спасибо"! Обязательно приедем на ЭСХАР-2013!!
Valent
Начинающий


Откуда: Эсхар
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2012
Спасибо за критику и за добрые слова. Не скажу, что есть чем гордиться, но можно порадоваться, что есть к чему стремиться.
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
Открою вам два секрета. "Девушка из числа организаторов" - это я и есть. А не прошли вы в качестве автора потому что не прошли. Прошли бы в двух номинациях - выступили бы в двух.

Вам действительно было предложено войти в состав организаторов. Причем, именно потому, что многое из того, что вы говорите кажется интересным. Но - увы и ах - ситуация совершенно стандартная. Из серии "я сторонний наблюдатель, всего лишь мнение и мне лично это не надо".
Я, правда, не очень понимаю, зачем критиковать и высказываться по поводу неинтересного вам лично движения и не желая как-то лично на него повлиять (я бы с удовольствием дала вам площадку для пробы ваших предложений, мне кажется, могло бы быть интересно). Ну да, спасибо, за пару интересных идей - тоже неплохо :)
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Уважаемая bigbelka. Я прекрасно понимаю, кто Вы. Но Вы, увы, столь же консервативны, как и вся авторская песня, извините за прямоту. Ну почему Вы не допускаете мысли, что кто-то может мыслить не так, как Вы? Не по тому же шаблону, не не по тем же лекалам, не в том же направлении?
Вот я иду мимо дома, вижу пожар, если я вижу, что опасность не грозит жильцам, скажем, дом заброшенный и там никто не живет - я не буду бросаться его тушить, я просто вызову пожарных. И на этом посчитаю свою миссию выполненной. Ну, вот более близкий пример - я смотрю, как ребенок моих соседей шалит или ведет себя не очень хорошо. Я максимум скажу об этом его родителям, дам совет, в очень крайнем случае наругаю и совсем уж в крайнем случае шлепну по попке - если ребенок, например, мне на выходные брюки опрокинет стакан с компотом.
Вы же меня тут обвиняете так, как будто я фестивалю просто ремнем всю задницу отбил.
Полноте.

надо же - я не думал, что получил официальное предложение. Я посчитал все это просто дискуссией, не более того.
Вы думаете, что я сейчас же кинусь к вам в объятия? Виртуально, конечно.
Взгвизнув от счастья?
Я же написал Вам в предыдущих постах, что изначально занял позицию наблюдателя.
Да, мне интересны эксперименты, в том числе и в жанре авторской песни, к которой себя так же отношу, ну и что?
Я не верю, понимаете, не верю, что косность, консервативность и дидактику здесь я смогу как-либо исправить - это не моя площадка, я не чувствую себя здесь своим, так сказать, свой среди чужих - чужой среди своих.
"А не прошли вы в качестве автора потому что не прошли."
Извините, но это не объяснение.
На мастерской "2 в отношении одной из песен было дано хорошее объяснение - скудность в музыкальном оформлении.
Это - более понятный термин, с этим можно работать.
Но я был бы счастлив, если бы кто-нибудь когда-нибудь столь же подробно разобрал мое творчество, как я вот так вот в рамках только одного форума - один-единственный фестиваль.
И за это мною еще и недовольны?
Парадоксально! Впрочем, ожидаемо.

Что касается задачи фествиаля - для меня это - показать свои сырые или новые песни, только и всего. Я не очень люблю, когда конкурс превращается в спортивное соревнование - кто выше, кто быстрее, кто дальше. А именно это, на мой взгляд, и произошло, поэтому конкурсный концерт мне показался блеклым и неинтересным, ИМХО, на мастерских были более интересные - для меня - авторы. Я полжизни отдал спорту, и 18 лет - пению., поэтому могу сравнивать, есть тенденция в подходе к тому и другому, и есть разница между спортом и соревнованием.

Поясню.
Если Мастер не стремится вырвать лишние пять минут, чтобы в который раз перед публикой спеть свою сто двадцать пятую песню о любви и дружбе, а возьмет молодого пацана, выведет на сцену и скажет - ребята, вот послушал парня, он еще сырой, но у него есть талант и неплохие мысли, давайте его послушаем. Вот это для меня Мастер. Мастер не станет бухать в кругу друзей, даже если он их сто лет не видел, Мастер будет смотреть по сторонам и слушать других, он - Мастер, ему не надо снова и снова самоутверждаться, показывать себя, он будет искать тех, кто продолжит его дело.
Вот в этом для меня суть мастерства.

Знаете, я 27 лет занимаюсь восточными (и разными другими) единоборствами. Возможно из-за этого моя логика покажется несколько прямолинейной и идеалистической.
Так вот, в Китае есть два понятия, два термина - у-шу (&#27494;&#26415;) и гун-фу(&#21151;&#22827;). Их порядком извратили в западных боевиках, но на самом деле ушу дословно переводится как «боевые искусства», а гунфу , также неправильно транскрибируемое как «кунг-фу» или «кунфу» означает «мастерство». И гун-фу в Китае может употребляться как по отношению к кулачному искусству, так и по отношению к талантливому музыканту, повару, поэту и так далее. Так вот, авторская песня - это Искусство или Мастерство? Или Ремесло? Вот когда можно будет определиться в целях-задачах фестивалей-конкурсов-встреч друзей-потрясений стариной - вот тогда можно, во-первых, говорить об организации оных, во-вторых, определяться с форматом участников, и, в третьих - что самое главное - с критерием оценок.

Поэтому в четвертый раз прошу внимательно прочесть мои мысли - их интонация ровная, спокойная, а мой сарказм и ирония больше возникает от характера и профессии, но к самому фестивалю, как проведенному акту творческого обмена, не имеет никакого отношения - я иронизирую по поводу ВСЕГО явления, а не по поводу отдельных проявлений этого явления.

[q]
Я, правда, не очень понимаю, зачем критиковать и высказываться по поводу неинтересного вам лично движения и не желая как-то лично на него повлиять (я бы с удовольствием дала вам площадку для пробы ваших предложений, мне кажется, могло бы быть интересно). Ну да, спасибо, за пару интересных идей - тоже неплохо
[/q]


У меня есть сразу два ответа на Ваш вопрос.
Первый - я не писал, что движение мне неинтересно, это Вы почему-то так решили, поэтому, если Вы какие-то мои мысли поняли по-своему, приводите, пожалуйста, сначала цитату, а потом уже ее обсуждайте. Ваше восприятие сложилось непонятным для меня образом, поэтому я не могу объяснить, как именно я отношусь к бардовскому движению.

Теперь о понимании вообще.
Когда-то довелось мне в качестве звукорежиссера в 1 994 году вызвучивать концерт Бориса Гребенщикова в Днепропетровске, как водится, потом посидели немного у него в гостинничном номере, пообщались, так вот, в разговоре он как-то процитировал Пикассо. "Художника спросили - зачем Вы рисуете картины вот такими, мы их не понимаем? А Пикассо улыбнулся и ответил - а почему Вы не говорите, что не понимаете луну, небо, дерево? Мои картины - точно такие же. Не надо их понимать - воспринимайте их". "Вот так и мои песни" - сказал тогда еще не забронзовевший БГ.
Поэтому могу только повторить слова Великих Мастеров - не надо понимать, попытайтесь воспринимать ЛЮБОГО человека, но не со своей позиции. попытайтесь стать деревом, рекой, облаком. Понимаете - это поэзия, конечно, но не надо всех мерить своим аршином.
У каждого свой размер, свои координаты. А то объяснять нарисованным на бумаге человечкам, что есть трехмерное пространство...

У вас есть свой фестиваль. Вам ничто не мешает принять к сведению и даже воплотить любые идеи, тем более, давно известно, что идеи витают в воздухе.
В данном случае, конечно, почетно действовать по логике Жванецкого "Не сможешь предотвратить - возглавь!"
Но я не думаю, что мир - мир бардовского движения - созрел для каких-то кардинальных в нем изменений. А я лично, во-первых, не привык делать что-то впол-ножки, а во-вторых, всегда отвечаю за результат. Там, где я не могу отвечать за результат по тем или иным причинам, я за дело не берусь вовсе.
Максимум - выступаю в роли консультанта.
В принципе, это моя работа, я этой работой зарабатываю себе на жизнь - аналитик, консультант.

Что касается организации фестиваля - я один раз в одиночку организовал один фестиваль. Мне было интересно, но мне хватило ощущений и, самое главное, способностей. Ну и денег. Я понял, что я это делать могу и делать могу хорошо. Все, дальше я уже организовывал собственные концерты и работал на себя, хотя иногда помогал друзьям. А фестиваль остался вопросом, который я всегда могу решить.
Где-то есть положение, смета - впрочем, она устарела, есть какие-то идеи. возможно, я вернусь к идее организации, если или заработаю денег, чтобы не бегать за спонсорами, или найду таких спонсоров, которые сами дадут денег, или буду сколачивать свой энрегор - не знаю.

Я в жизни всегда делал и делаю то, что мне нравится, понимаете?
Вот стукнуло в голову, захотелось - поехал на фестиваль.
Не захотелось - не написал стихи или песню.
Все надо делать только так - по желанию и стопроцентно отвечая за результат.

Если Вы нашли из всей этой писанины пару идей - я рад, берите, удачи в вполощении. Лчше, если ренесанс начтнут свои люди, возможно, у вас это получится лучше. Мне интересно будет на это посмотреть. И не называйте это стандартным - ни один стандартный участник Вашего фестиваля не написал - и не напишет - всего того, что написал здесь я. Стандарты здесь в этом топике есть, они короткие и малоинформативные. Если Вам по душе стандарты - извините, я больше писать не буду. Большое спасибо за внимание.

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Ах, да, и еще.
Если бы я продолжал спорить с Главной Поэтессой, возглавлявшей мастерскую поэтов - я бы не прошел и в поэтическом конкурсе. и не потому, что не прошел потому что не прошел, а потому, что будь у меня самые гениальные супер-пупер стихи, но если ты имеешь свое суждение на то, как надо писать стихи - то иди, мальчик, гуляй отсюда.
А Учитель должен найтись только тогда, когда созреет Ученик. Навязывать обучение, даже если тебе со стороны виднее - некорректно.
И когда возражения воспринимаются, как криминал - нет смысла вообще ни в чем, ни в исполнении, ни в суждении.
Как-то так...

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
1) Я вас ни в чем не обвиняю вообще, равно как и не наблюдаю ремня.
2) На счет моей консервативности вы сильно заблуждаетесь.
3) ваши мысли отнюдь не оригинальны и многократно уже возникали по различным поводам у разных людей - совершенно точно, они витают в воздухе. А кто не напишет - тот скажет в личной беседе.

На этом давайте и закончим.
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Ну что ж, вполне ожидаемый финал - ни одного ответа по существу, раздражение и противоречие самой себе: вначале "многое из того, что вы говорите кажется интересным", потом - " спасибо, за пару интересных идей", в конце - "ваши мысли отнюдь не оригинальны".
Если честно, то я ожидал такую реакцию именно со стороны организаторов, впрочем, думал, что зайдут на огонек и участники и возможно даже кто-то из аксакалов. И здесь можно будет поспорить. Целей две - немного поднять ресурс, ибо он свеженький, а Тряму недосуг его оптимизировать, польза же от форума огромная - я убедился сразу же, как только стал узнавать, как приехать, спасибо еще раз Валентине.

Вторая цель - прощупать почву: насколько верхи не хотят,а низы не могу? Насколько устоявшаяся косность и соревновательность готова уступить место интересному и новому? На мой взгляд, современные формы бардовского движения уже опережают содержание. Те идеалы, которые воспевались в 60-х-80-х, те проблемы человеческие и те горести и радости, которые отражены были в песнях бардов прошлого века, на мой взгляд, не так актуальны. Нет, астрактное добро-зло, а вместе с тем вечные темы любви-ненависти, дружбы-вражды - все это было есть и будет. Но есть множество оттенков. А вот их как раз не хватает.

Ладно, не буду в сотый раз разжевывать - Sapienti sat. В заключение приведу малоизвестные стихи Владимира Высоцкого. Ему недавно в Харькове поставили ублюдочный памятник, так вот эти стихи - просто Предвидение. Гениальное. Частично некоторые мысли подходят и к ситуации, когда авторской песне еще при жизни ставят памятник, а многие старожилы АП забронзовели и не понимают, что 90% их песен стареют и умирают вместе с ними.

Памятник

Я при жизни был рослым и стройным,
Не боялся ни слова, ни пули
И в привычные рамки не лез, –
Но с тех пор, как считаюсь покойным,
Охромили меня и согнули,
К пьедесталу прибив ахиллес.

Не стряхнуть мне гранитного мяса
И не вытащить из постамента
Ахиллесову эту пяту,
И железные рёбра каркаса
Мёртво схвачены слоем цемента, –
Только судороги по хребту.

Я хвалился косою саженью –
Нате смерьте!
Я не знал, что подвергнусь суженью
После смерти, –

Но в привычные рамки я всажен –
На спор вбили,
А косую неровную сажень –
Распрямили.

И с меня, когда взял я да умер,
Живо маску посмертную сняли
Расторопные члены семьи.
И не знаю, кто их надоумил, –
Только с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.

Мне такое не мнилось, не снилось,
И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мёртвых мертвей, –

Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильною скукой сквозило
Из беззубой улыбки моей.

Я при жизни не клал тем, кто хищный,
В пасти палец,
Подходившие с меркой обычной –
Отступались, –
Но по снятии маски посмертной –
Тут же в ванной –
Гробовщик подошёл ко мне с меркой
Деревянной.

А потом, по прошествии года –
Как венец моего исправленья –
Крепко сбитый литой монумент
При огромном скопленье народа
Открывали под бодрое пенье, –
Под моё – с намагниченных лент.

Тишина надо мной раскололась –
Из динамиков хлынули звуки,
С крыш ударил направленный свет, –
Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет.

Я немел, в покрывало упрятан, –
Все там будем!
Я орал в то же время кастратом
В уши людям.
Саван сдёрнули – как я обужен, –
Нате, смерьте! –
Неужели т а к о й я вам нужен
После смерти?!

Командора шаги злы и гулки.
Я решил: как во времени оном –
Не пройтись ли, по плитам звеня? –
И шарахнулись толпы в проулки,
Когда вырвал я ногу со стоном
И осыпались камни с меня.

Накренился я – гол, безобразен –
Но и падая вылез из кожи,
Дотянулся железной клюкой, –
И когда уже грохнулся наземь,
Из разодранных рупоров всё же
Прохрипел я похоже – живой!

И паденье меня и согнуло,
И сломало, –
Но торчат мои острые скулы
Из металла.
Не сумел я, как было угодно, –
Шито-крыто, –
Я, напротив, ушёл всенародно –
Из гранита!

1973

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Valent
Начинающий


Откуда: Эсхар
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2012
Знаете, Йорик, ужасно сожалею, что не удалось пообщаться с Вами на Фестивале. Я перерыла свой телефон, была уверена, что записала Ваш номер, ан нет. Вы мне кажетесь пессимистом и убежденным скептиком, сомнения в истинах, любопытство и лень, как известно - двигатели движения вперед. Пессимизм, однако этому движению не способствует. Я слежу с огромным интересом за отзывами о нашем фестивале как раз потому, чтобы решить, как и что сделать лучше. Я разучилась много и пространно писать, я технарь уже не только по профессии, но и по сути своей. Стихи перестала писать, стараюсь употреблять максимально точные и лаконичные выражения.
Вы просто мало знаете о том, что сейчас критикуете. В этом году у фестиваля некоторым образом новое рождение. Он делается на другом месте, в другое время и другими организаторами. На прежнем месте он, как мне кажется, начал вырождаться по целому ряду причин.Повторюсь, МНЕ КАЖЕТСЯ, существуют как сторонники, так и противники этого утверждения. Пришла абсолютно новая команда, малочисленна, разрознена по городам и странам. Белка, например, с которой Вы полемизируете - организатор одного из самых, на мой взгляд, интересных фестивалей в России. Много разных просчетов у нас, безусловно, потому так и интересны любые конструктивные мысли, а не простая критика проделанной работы. Я понимаю, не было бы Вам это интересно, Вы бы просто ничего не написали. Потому-то Вы и получили приглашение.
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Блин! Устал я. Последний раз: Я НЕ КРИТИКУЮ ВАШ ФЕСТИВАЛЬ! Я НЕ ПЕССИМИСТ, А РЕАЛИСТ. МОЙ РЕАЛИЗМ ОСНОВЫВАЕТСЯ НА МНОГОЛЕТНЕМ ОПЫТЕ. Я ВЫСТУПАЮ ПРОТИВ ФОРМАЛИЗМА, КОНСЕРВАТИЗМА И ДИДАКТИКИ В БАРДОВСКОЙ ПЕСНЕ.
И, наконец, я расставляю приоритеты - у меня в первую очередь есть те дела, которые я для себя поставил на первое место. Организация фестивалей авторской песни пока что не на первых позициях. Само явление мне интересно, так как пока еще невспаханное поле - отдельные элементы шоу-бизнеса, проникшие в это явление, погоды пока не делают. Писать - моя профессия, оттого так много, обстоятельно и по существу. Если Вам предлагают помощь в удобном для предлагающего виде - а именно в написании текстов, то, на мой взгляд, не стоит требовать большего. Тем более не комильфо упрекать человека за его мысли - каждый пишет, как он дышит.
Дышать разрешите мне не согласно регламенту Вашего уважаемого фестиваля?
Спасибо.

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Valent
Начинающий


Откуда: Эсхар
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2012
Я высказала свое мнение. До сих пор почти молчала. Писать тексты мастеров тоже хватает. Складывается впечатление, что Вас прямо тянут силком, да боже упаси.НИКТО НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ И НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Энтузиасты, слава богу еще не перевелись на белом свете, за что огромное спасибо им и свету. Вас поблагодарили и предложили поучаствовать. На нет и суда нет.
Valent
Начинающий


Откуда: Эсхар
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2012
Да ,вероятно, больше и не вмешаюсь, много других тоже важных и тоже интересных дел. Хоть я и занимаюсь организацией ФЕСТИВАЛЕЙ авторской песни. До этого он у меня был один (хоть и 18 лет подряд), теперь -2.
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Капец.

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Вот пример того, как можно переосмысливать классику.

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
  Страницы: 1 2 3
Печать
ЭСХАР »   Форум стоянок »   отзывы о фестивале
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
Песни с юморком)))
Эсхар 2013.
отзывы о фестивале
Члены Жюри, мастерские, "Чайхана"
Как добраться на Фестиваль

Самые активные 5 тем RSS


Время выполнения скрипта: 0.0675. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0062