отзывы о фестивале

ЭСХАР

Объявление форума




ЭСХАР »   Форум стоянок »   отзывы о фестивале
RSS

отзывы о фестивале

Текущий рейтинг темы: 7.0000
Выводить сообщения

  Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
A4
Новичок

A4
Откуда: Харьков
Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2012
организаторам - респект !!! отлично всё было!!!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
А я, к сожалению, больше на Эсхар не поеду. Организация, конечно, супер - слов нет: и проживание, и администрация великолепны, даже "скорая" и пожарные дежурили круглосуточно, палатки можно было ставить везде, автомобили стояли компактно и не мешали проживающим, с кострами все было по уму - возле палаток разрешали ставить мангалы и вообще мозги не сверлили нравоучениями и правилами, где-то наверное даже зря - некоторым подвыпившим гостям я бы сделал внушение.

Но что не понравилось.
Глобально - ничего с конца 90-х не изменилось: унылая бардовская жвачка на те же темы - костер-гитара-романтика, темы детства-Родины-отцов-дедов, в общем, ничего нового в исполнении конкурсантов лично я не услышал. На мастерских удалось послушать нескольких весьма интересных на мой взгляд исполнителей, которых не увидел в конкурсном концерте. К сожалению, не помню имен, один парень пел классную украинскую песню, я был уверен, что он пройдет, но нет. Были и другие, которых потом я слушал у костра... Кстати, в первый раз, обойдя почти все костры, не отметил ничего нового - пели либо песни русского рока, либо классику русских бардов, либо что-то совсем уж народно-пьяное.

Сами мастерские, как это ни странно, понравились - судили по делу, говорили вроде бы разумные вещи. Но по каким причинам потом конкурсный концерт превратился в какую-то быстро приготовленную "мивину" - такую же скоростную и такую же пресную - я так и не понял. Впрочем, это наверное беда аксакалов - они, как некая кобра в мультике про Маугли, пережили свой яд.

Сразу хочу отметить - я меня нет никаких претензий ни к бардовской песне, ни к жюри - каждый дышит, как он пишет. К сожалению, именно в такой последовательности. Я всегда был резок в суждениях на тему поэзии и авторской песни, но если раньше я пытался не прогибаться под НЕизменчивый этот мир и делать попытки его переделать, то сегодня я просто отошел в сторону и наблюдаю, куда же он катится. Все, что я могу сегодня - изредка в него входить, что-то в нем создавать и смотреть на результаты эксперимента. Пока что результаты меня не удовлетворяют, но это не значит, что надо сидеть сложа руки.

Что еще не понравилось?
Возможно это сугубо мое личное мнение - люди приехали отдыхать - но все же я категорически против присутствия алкоголя на мастерских. ИМХО, это уже перебор. Количество упившихся вусмерть на фестивале сократилось, но все же лично меня напрягало. Слава Богу, эксцессов не было, все было тихо-мирно, по-семейному. Однако - снова-таки, лично мое мнение - алкоголь и творчество совместимы только в индивидуальном, а не массовом порядке. И то в каких-то небольших пропорциях. А то иногда такое впечатление, что люди вырвались из зоны действия сухого закона и, что называется, отвязались...

В целом очень грамотная вызвучка - респект звукачам, хорошая идея расклад на две сцены, единственное - конкурс поэтов проводить отдельно и на сцену их не пихать - не слушаются стихи в микрофон под прожекторами, втиснутые в рамки конкурсного ПЕСЕННОГО концерта. Гораздо интереснее было бы где-то отдельно у костра провести даже не конкурс - а просто читку стихов, ведь как-то непонятно мне, как сравнивать поэтов? Кто лучше - Бродский или Мандельштам, Ахматова или Цветаева? И поэт с дипломом круче чем поэт без диплома фестивального? Или медали надо выдавать за самый крутой эпитет?

В общем, как-то так, извините, если кого-то чем-то обидел.
В любом случае полемика всегда оживляет форум.
А фестивалю и особенно жюри огромное спасибо за привнесение в мое творчество новых ярких красок.
Посвящение фестивалю я выложил в своем ЖЖ

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
Не стану с Вами полемизировать по поводу работы жюри - тут никогда не бывает полного согласия. С нашей, организаторской т.з. жюри было компетентно, объективно и результаты конкурса отразили реальность в полной мере.
Ваши попытки извне наблюдать за тем, куда катится мир интересны, ваше мнение - тоже.

А вот в части алкоголя - не согласиться нельзя. Алкоголь на мастерских - это форменное безобразие. Увы, не сразу заметили. Равно как и полное безобразие - наличие упившихся в дым друзей прямо около штабного корпуса. Совсем избавиться от этого, конечно. врядли удастсся, но уж по крайней мере потребовать от своих друезй сохранения человеческого вида можно и нужно.
Valent
Начинающий


Откуда: Эсхар
Всего сообщений: 31
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 сен. 2012
Йорик, я тебе хочу ответить на незаданые, но поставленные вопросы.
Мне тоже многие вещи не совсем понравились.
По поводу несколько форсированного конкурсного концерта - его временные рамки были ограничены концертом Митяева. удалось отодвинуть начало его концерта только на 15 мин. Это тоже, в общем, наш косяк, но как есть. Учтем на будущее.
По поводу тематики - ее создают участники, а если ты имеешь в виду выступление гостей, то как раз хотелось показать связь ЭТОГО Эсхара с 31 предыдущим.
По поэтам был задуман поэтически- музыкальный салон, -сорвалось по объективным обстоятельствам, отставили до будущего года.
А вот как решить проблему с алкоголем, не знаю, он не продавался, это была наша категорическая позиция, но хватало и привезенного с собой. Знаешь способ - поделись. Подскажи. знаешь, мы очень рады критике и подсказке, где слабые места. Постараемся учесть. Дай нам еще шанс. и ... приезжай на будущий год!!!!
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
Валя, конкурсный концерт планировался на час - час и был (не буду говорить кто до того переел свой регламент). Я лично думаю, что дольше и не надо. Динамичное действо, не подразумевающее сильного конферанса. Плохо, что пришлось вынести на задворки. Однако, концерт победителей прошел на мой взгляд ярко и удачно.
Переживший свой яд Лорес - это сильный ход, потому тут даже не знаю, с чем полемизировать :) Думаю, в этой части надо просто продолжать делать то, что считаем нужным. Недовольные составом жюри, результатами отбора и тематикой песен были и будут. Видимо, в данной ситуации новаторство не показалось более убедительным, чем вечные темы. Отдельно замечу, что новаторство всегда должно быть более убедительным, если хочет достучаться.
Всем угодить нельзя. Будут делать другие, пусть делают так, как считают правильным они.
Не могу и согласиться с тем, что поэтов не надо включать в песенный концерт. Хороший поэт не теряется между песен. Тем более, с точки зрения предыдущего оратора - не самых сильных песен. Поэт украшает концерт. А по поводу наград - не вижу повода для переживаний. Ровно то же самое можно сказать и о дипломах за песни. Понятно, что награда - дело относительное в любом случае. Да и в конкурс лично я хожу обычно не за слоном, а с мастерами поговорить. Есть мнение, что конкурсы надо отменить вообще, но не вижу иного более-менее разумного варианта для выхода на сцену тех, кого пока еще не знают или , бывает и так, призабыли.

По алкоголю - тут не было сделано вот что. Не была дана четкая установка для гостей фестиваля - наш косяк. Были приглашены люди, находившиеся заведомо в группе риска - этого тоже лучше не делать. Ну и такой момент. Если мы заранее знаем, что некий товарищ настроен гусарить и отдыхать - то лучше выделить уютный домик не на самом виду. И пусть человек отдыхает в кругу друзей в полное свое удовольствие. Но не у сцены и не там, где люди работают.
Это все не панацея, но может привести ситуацию к возможно лучшему варианту.
Ну и не стоит драматизировать, катастрофы по алкаголю не было. Более того, ситуация с ним была много лучше, чем на предыдущих нескольких Эсхарах. Если мы сейчас не дадим понять, что это - можно и в порядке вещей, все будет хорошо.
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Спасибо за ответ, но не все, то что я хотел сказать, было понято именно так, как я это писал. В этом проблема эпистолярного творчества - нет интонаций, паузы не читаются, а уж двойной смысл или настроение говорящего и пишущего - две большие разницы.
Начну с последнего.
Лично мне алкоголь не мешал - я просто уходил в сторону, я больше писал о реноме фестиваля.
Группы риска были, есть и будут - никуда не деться от этого.
Здесь все решает культура и самосознание каждого. Если говорить откровенно, то по большому счету на данном фестивале - не знаю, как прошлогодние - не было эксцессов, а значит, уже неплохо. Многие пили тихо-мирно у себя возле палаток и домиков. Все зависит от целей, которые ставят организаторы. Для домашнего фестиваля все нормально - ну, встречаются друзья старые, че не бухнуть-то? Но если ставится планка серьезного феста, то, конечно, тут бы аккуратнее...

Теперь самый сложный вопрос - конкурс.
Начну с поэзии.
По моему мнению, вернее, по моему глубокому убеждению, культура чтения стихов со сцены утеряна и ее надо возрождать. Но не в темпе вальса, не в спешке, не втискивая поэтов между песен как Бог на душу положит. Потому что то, что слушается прекрасно в неспешной обстановке мастерских - когда над словом можно поразмышлять, попробовать его на вкус, оценить слог - в концертной лихоманке просто уходит, улетает, гибнет. Пройдут только или очень острые стихи, или юмор-сатира, тоже на грани фола. И так лирика зашкаливает - куда еще и поэзия минорная?
Со сцены надо нести маяковщину какую-то, нечто громогласное и опять-таки - концерт тогда надо выстраивать, а не "я его лепила из того, что было".

Теперь о результатах конкурса.
Вот уже лет 12-13 я наблюдаю на разных фестивалях авторской песни одну и ту же картину - маститые члены жюри, прошедшие многолетнюю закалку БАРДОВСКОЙ - подчеркиваю - бардовской песней просто не в состоянии выйти из-под ее влияния, выйти из транса, в которые сами же себя загнали. То есть, идут сравнения с теми шаблонами, которые за десятки лет наработаны в бардовском движении, а любые погрешности и пограничности отметаются, выбраковываются. Поэтому за последние 15 лет проявляются только копии - в лучшем случае - тех бардов, которые уже стали законодателями моды.

Ну вот скажите - есть ли имена, которые можно сравнить с Дольским, Никитиным, Визбором, Окуджавой, Сухановым? Думаю, нет. Да, это гении, согласен, но и следующее поколение бардов тоже весьма высоко стоит над теми, кто пришел в авторскую песню на рубеже нового века. Впрочем, я могу ошибаться, вполне возможно, что новые титаны авторской песни просто неизвестны так широко, как были известны их предшественники.
Но я сужу именно по тем конкурсам, которые я видел.
Когда Володя Завгородний стал лауреатом в Песчаном - я больше не видел новых авторов, которые пришли бы в авторскую песню с таким багажом. Ну, Йоли, Артеменко, еще несколько девочек...
И я думаю, это оттого, что люди, судящие конкурсантов, либо не понимают, что редко вот так сразу придет состоявшийся автор, что его надо растить, либо просто не хотят рисковать - зачем пропускать что-то не совсем соответствующее критериям устоявшегося отбора?
Только не надо про выпестованную Лерой днепропетровскую "Альма-матер" - альмаматерные школы не есть новое в авторской песне, это просто тиражирование хорошо скроенных образцов.

Теперь хочу предложить, как мне кажется, пути решения данной проблемы - если, конечно, со мной согласятся, что это - проблема. Просто как мне кажется, все меньше молодежи приходят в авторскую песню именно потому, что она излишне консервативна, дидактична и назидательна. А молодые не терпят дидактики, назидания, они еще мало умеют, но многое могут - понимаете разницу?

Итак, первое, что я немедленно внедрил бы на ВСЕХ фестивалях - концерт так называемого утешительного заезда. То есть, концерты тех, кто не попал в конкурсный отбор. Ну, скажем так, тех, кто занял вторые места и регламент или иные причины не позволили им попасть в основной состав.
Во-вторых, в мастерских обязательно должно учитываться мнение либо присутствующих зрителей - им ведь не командуют аплодировать или нет, правда, но они достаточно чутки к конкурсантам и просто так в ладоши не хлопают. Либо в мастерских должен быть какой-либо человек не из разряда аксакалов, а кто-то из гостей фестиваля или даже - крамола какая - из зрителей. Кстати, приз зрительских симпатий, на мой взгляд - это наверное, даже покруче Гран-при иногда будет, потому что именно зрители и слушатели - основной критерий твоего успеха. Хотя и не всегда.

И, наконец, третье - нельзя все-таки проводить конкурсный концерт впритык к концерту "звезд". Нивелируется именно идея конкурса, к сожалению. Нет, вероятнее всего просто действительно предыдущие "регламентеры" передержали сцену, но по расписанию, как мне кажется, закончились мастерские в 16-00 - через час надо было начинать концерт, на мастерских обычно уже видно, кто чего стоит и лучше конкурсный концерт сделать немного больше и показать больше конкурсантов.
А то, если смотреть на сам фестиваль в целом, то конкурсная часть его, включая мастерские, заняла намного меньше времени, нежели концерты членов жюри, гостей фестиваля, почетных гостей и просто приглашенных звезд. Согласитесь - если вы посчитаете все это время даже по расписанию, вы увидите, что либо надо менять приоритеты - скажем, фестиваль старый друзей, для которых это одна из немногих возможностей встретится и попеть друг-другу свои новые и старые песни, поностальгировать за рюмкой чая, подоказывать себе и другим, что еще кому-то нужны.
Либо это жесткая работа на результат, на появления в авторской песне новых, молодых, интересных авторов, со СВОИМ мироощущением, СВОИМИ мыслями и СВОИМ внутренним миром, который интересен и многогранен.

А иначе - ну неинтересна мне девочка, просто перепевшая песню Высоцкого. И неинтересен мне очередной слепок, вернее, очередная версия "один и тот же сон мне повторятся стал, мне снится, будто я от поезда отстал..." Ну все уже было про ЭТО сказано - что новое-то? Имитация стука колес поезда по деке гитары? Ну, блин, какой прорыв в творчестве!

И, наконец - жаль, нет интонаций - лично у меня совершенно нет, так сказать, той вселенской скорби "за державу обидно". Мне не обидно. Мне немного грустно что ли - когда одни умные хорошие люди не понимают других умных хороших людей. И от этого одни умные хорошие люди, собираясь в свой с каждым годом все более и более закрытый эгрэгор, который уже напоминает то ли племя, то ли родовую общину, то ли некий клан, отталкивают других умных хороших людей, которые могли бы усилить этот клан, вывести его на новый уровень, но вместо этого вынуждены либо создавать свои кланы, эгрегоры, общины, либо в одиночку пробиваться среди глупых и нехороших.
И ведь, блин, пробиваются, тратя намного больше сил и энергии, чем могли бы!

А самое главное - любая закрытая система деградирует. Либо просто превращается в секту.
И тот, и другой путь в авторской песне давно начат. Пока конкретно направление не выбрано. Есть и элементы деградации - мало новизны, упрощается подход к песням, стихосложению, музицированию, есть элементы секты - незыблемые каноны, кононизация образцов для подражания, нетерпимость к проявлению вольнодумства, цензурирование, воспитание послушников.

Все это - всего лишь выводы из моих собственных наблюдений, не претендующие на истину. Хотя каждая истина проходит три стадии:
1) этого не может быть
2) в этом что-то есть
3) а как может быть иначе?
В любом случае чем хорош эпистолярный жанр - мои философствования мало кто сможет выслушать, но почти все смогут прочитать. Пускай даже в несколько приемов. Поэтому я и пишу для тех, кто УМЕЕТ читать.
Впрочем, есть многое на свете, друг Горацио...

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
[q]
А по поводу наград - не вижу повода для переживаний. Ровно то же самое можно сказать и о дипломах за песни. Понятно, что награда - дело относительное в любом случае. Да и в конкурс лично я хожу обычно не за слоном, а с мастерами поговорить. Есть мнение, что конкурсы надо отменить вообще, но не вижу иного более-менее разумного варианта для выхода на сцену тех, кого пока еще не знают или , бывает и так, призабыли.
[/q]


ой, как-то расписался, а ответить забыл... замоноложил...
Дело, в общем-то, не в наградах. Хотя для новичков признание важно. Пока я в далеком 1995-м не получил свой первый диплом - я комплексовал. Не мог открыто высказать свое мнение вот так нагло, как сегодня. Впрочем, возраст опять-таки... Опыт житейский...
Так вот, награды - фишка спорная, но нужная. Причем, не обязательно кусок картона или какой-то предмет ширпотреба. Для музыканта, поэта или певца иногда было бы круто, скажем, спеть в концерте какого-то крутого перца, выступить на разогреве у кого-то. Вот в рок-музыке, если ты уже чего-то достиг, то можешь выступить перед.. даже перед "Лед Зеппелин".

Поговорить с Мастером можно когда угодно и где угодно, если он Мастер, а не накиряется с другими мастерами и смотрит сквозь тебя... А на сцену выходить - вот здесь-то и кроется корень всех бед - А ЗАЧЕМ? Я наблюдаю, что в последнее время бардов ТАК МНОГО, что в рамках одного фестиваля они не умещаются. И из-за большого количества желающих попеть все эти фестивали так похожи между собой. Просто карты по разному раскладывают, а так на манеже - все те же. Фамилии перечислять не буду - вы все их знаете.
И второй вопрос - а О ЧЕМ говорить с мастером? О том, как вклинить септакорд в стройную систему трех аккордов? Или о том, как консонанс в песне про изгиб гитары желтой позволяет ее обнять еще нежнее? Или, может, о том, как вокальные упражнения противоречат бокальной этике?

Я не знаю, что лично я хотел бы от фестиваля. Наверное, ясности. Если конкурс - значит, конкурс. Который имеет четкие цели - выявить лучших, дать им площадку для выступлений, по возможности, продвигать их творчество. Но здесь, к сожалению, нет ни системы антрепренерства, ни продусеров, ни даже возможности устроить молодым концерт. А клубы авторской песни - это междусобойчики, куда приходят ветераны попеть друг-другу песни, поговорить за жизнь, убедиться, что все еще кому-то нужны...
А если ЭТО важно - то на фиг все конкурсы, устраивать вот такие междусобойчики, петь, пить, веселится у костра, отрываться от жестокой реальности, когда в 8 утра надо в контору, душный галстук и опостылевшая работа. И вот такие фестивали помогут скрасить и сделать ярче воспоминания о юности, кострах, плотах, горах и многом еще таком шальном, что сегодня можешь себе позволить только несколько раз в году.

И самое главное - и в одном, и в другом случае все это неплохо.
Просто одни взрослые дядьки и тетки наряжаются в средневековые костюмы и доспехи, мочат друг друга мечами и саблями.
Другие дядьки и тетки надевают пятнистые костюмы, шлемы с забралами, берут в руки автоматы и стреляют друг в друга шариками с краской.
И там конкурсов не проводят, не ищут лучших, не соревнуются, кто выше прыгнет или быстрее выстрелит. просто получают удовольствие от процесса.
Поэтому, как мне кажется, достаточно просто выяснить - что кому надо?
Как мне кажется, люди просто получают удовольствие.
А получать удовольствие наедине с собой любят очень немногие.
Это как-то не совсем комильфо что ли...
Поэтому и фестивали...
И очччень редко - концерты.
Потому что сложно с концертами, увы...
Так что, я думаю, дело не в слонах, дело в удовольствии...


---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
bigbelka
Новичок


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2012
Уважаемый Йорик!
Не могу не согласиться с вами в том, что гостей было приглашено слишком много. Особенно потому, что именно мне пришлось изворачиваться, чтобы хоть как-то дать каждому слово. Причем, именно потому что я считаю, что каждый был достоин этого самого слова.

А в остальном...

Дмитрий Вагин, Алексей Бардин, Александр Щербина, Павел Фахртдинов, Ольга Чикина, Алексей Вдовин, Илья Оленев... продолжаем, дополняем.
Конечно, не каждый день и не каждый фестиваль и вообще очень редко такого таланта люди приходят в конкурсы. Да и просто не каждый день рождаются. И не каждый раз бывают расслышаны. Относительно данного фестиваля - был, скажем, Андрей Земсков, которому Юрий Лорес просто отдал часть времени своего концерта.
Можно долго и нудно рассуждать, почему молодежь не идет в АП - но она идет. А частью идет в бард-рок. И принимается, в общем, тоже. Не всеми и не всегда - но это не про нынешний состав жюри.
Я как-то всегда нахожу большую пользу в общении с мастерами. Правда не со всеми и не всегда, но случая послушать Юрия Лореса стараюсь не упускать. Не всегда удобно подойти к известному человеку и сказать: "Послушайте меня". Еще неудобнее: "Поговорите со мной". Конкурс дает такую возможность для любого желающего, снимая вот этот момент неловкости.

Относительного данного состава жюри, как конкурсант со стажем и орг со стажем могу смело заявить, что если б был достаточно талантливый "не формат" - он был бы на сцене. Это к вопросу о зачарованности жанром. Хотя во многих случаях это правда, но не про здесь.
А что многие слышать и слушать замечаний не хотят, а хотят сразу сцены и признания именно СВОЕГО видения - так то дело известное. Есть свободный микрофон, есть костры - пойте на здоровье. Талантливое прорвется, никуда не денется.
Мне, скажем, очень интересна девочка, которая ярко и очень по-своему, насколько это возможно - прожито, спела Высоцкого. Пройдет 20 лет и она споет его иначе.

Мне показалось, что на фестивале было что и кого послушать, даже с избытком. Качество большинства концертов было хорошим, а иных - просто великолепным. Вам не близко творчетсво Ш. Хусаинова, М. Барановского или Ю. Лореса? Ну, не совпали во вкусах, что поделаешь. Я полагаю, что концертная составляющая все же должна содержать больше заведомо качественных номеров и меньше рискованных - как то концерт "не попавших". Хотя на будущий год предложу вернуть вариант представления мастерами своих мастеримых и выстраивания блоков - для цельности конкурсного концерта. Как вы понимаете, по имеющемуся списку и только списку фамилий с номнациями выстроить концерт невозможно.
Мастерские, кстати, кончились позже 16. И, в общем, подвести итоги и сделать списки успели практически впритык. Так что люфт был оставлен тоже не с потолка, а исходя из опыта.
И, кстати, имею некоторый опыт выхода на сцену с лирическими стихами между песнями - ничего, не проваливалась. Так что не бойтесь, поэты, вас даже слышнее :).

А фестиваль - это не только конкурс, не только концерты и не только общение - это смесь. И в конкурсе - самое главное не приз, а мастерская.
Это вот мое вИдение того, как и что должно превалировать на фестивале - а я ставлю всегда серьезнейшую задачу создания среды взаимного обогащения умных людей.

Ваши опасения про деградацию замкнутой системы разделяю - часто приходится это видеть. И, в общем, без градаций. Все, что думающие люди, для думающих людей. Да. И хоть под бубен, хотя со мной многие спорят в этом смысле. Это прекрасный процесс. Однако, давайте скинем на то, что это - фестиваль в стадии становления техники. Таким составом и на этом месте - первый. Техника наработается (еще год-два) до автоматизма, будут оставаться силы для творческих идей.
Вот у вас, например, есть идеи по организации поэтического общения - так займитесь! Давайте внятное предложение - разработаем, будете делать, мы поддержим всем, чем сможем. Я не шучу. Есть идея - давайте.
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Не ожидал, что в такое время все что я написал, кто-то прочтет.... у меня самый разгар работы, вот и параллельно написал, что лежало на душе.
Итак, первое - не надо со мной спорить. Я просто высказал СВОЕ мнение, не претендуя на истину в последней инстанции и мой 15-летний стаж наблюдения (и изнутри, и снаружи) бардовского дивжения позволил мне сделать именно такие выводы (как я стар...).

Вы, уважаемая, bigbelka, радуетесь, слушая девочку, спевшую Высоцкого и хотите через 20 лет слушать эту девочку, поющую того же Высоцкого? Ваше право, не могу с этим спорить. Правда, лично меня такая тенденция смутила бы... Именно поэтому в сотый раз перепевающие песни Кима, Визбора, или Каденко почему-то не трогают за душу. Но я - это я, Вы - это Вы.

Суждения о мастерстве исполнения музыкального произведения на музыкальном инструменте имеют множество критериев для оценки этого мастерства. Оценивать мастерство вокала тоже достаточно просто, потому что есть объективная система оценок. Система оценок в жанре "авторская песня", который сам по себе в чистом виде не является даже жанром, построена на субъективизме и только на субъективизме. То есть, вкусах и мнениях других людей, которые были сформированы много лет назад. Поэтому я и высказал свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.

Теперь конкретно по пунктам.
[q]
Дмитрий Вагин, Алексей Бардин, Александр Щербина, Павел Фахртдинов, Ольга Чикина, Алексей Вдовин, Илья Оленев.
Конечно, не каждый день и не каждый фестиваль и вообще очень редко такого таланта люди приходят в конкурсы. Да и просто не каждый день рождаются. И не каждый раз бывают расслышаны.
[/q]


Как я уже писал, "вполне возможно, что новые титаны авторской песни просто неизвестны так широко, как были известны их предшественники.
Но я сужу именно по тем конкурсам, которые я видел".
Насчет Леши Бардина и его талантов позволю себе не согласиться - его талант выпить, ИМХО, на порядок круче его таланта выпеть. Оля Чикина поет по-моему года так с 1995-го, молодой я бы ее никак не назвал, ничего нового она не спела, да и вульгаризмы ее лично мне не нравятся. Но сравнивал я новых авторов-исполнителей все-таки с Великими.
Напоминаю, мой вопрос звучал так: "Ну вот скажите - есть ли имена, которые можно сравнить с Дольским, Никитиным, Визбором, Окуджавой, Сухановым?" При всем моем уважении, перечисленные Вами авторы никак не соответствуют этой плеяде. Увы.

[q]
Можно долго и нудно рассуждать, почему молодежь не идет в АП - но она идет. А частью идет в бард-рок. И принимается, в общем, тоже. Не всеми и не всегда - но это не про нынешний состав жюри.
[/q]


Давайте сразу договоримся, что ответы в стиле "А я говорю - есть" не принимаются, иначе так можно долго бодаться и не прийти к консенсусу, если он, конечно, предполагается. Если бы молодежь шла в авторскую песню, она бы не шла в бард-рок - кстати, определение совершенно искусственное, поскольку не имеет четких критериев. Бард-роком можно назвать и ДДТ, и "Пикник" и "Сплин". Кстати, и того же Бардина - тоже.
Есть рок-музыка - тоже весьма условное обозначение жанра, а есть в джазе такое определение - "фьюжн". Так вот, как мне кажется, в последнее время нас так зафьюжило, что окончательно все рамки смешались. Вот группа "Бумбокс" - это что? А Соколовский из Кривого Рога - это кто? А те кто рэп читают - все эти Касты, Басты, Креки - это не авторская песня, не?

[q]
Не всегда удобно подойти к известному человеку и сказать: "Послушайте меня". Еще неудобнее: "Поговорите со мной". Конкурс дает такую возможность для любого желающего, снимая вот этот момент неловкости.
[/q]


Вот уж в чем лично я не испытываю совершенно проблем. Если лично мне нужно будет - я найду возможность и поговорить, и послушать, и показать то, что нуждается в оценке. Но не все такие - раз, молодому человеку сложно - два, нимбы все чаще мешают "звездам" бардовской песни - три.

[q]
Мне показалось, что на фестивале было что и кого послушать, даже с избытком. Качество большинства концертов было хорошим, а иных - просто великолепным.
[/q]

Я не спорил по этому аспекту и нигде не оспаривал это утверждение.

[q]
Вам не близко творчетсво Ш. Хусаинова, М. Барановского или Ю. Лореса? Ну, не совпали во вкусах, что поделаешь.
[/q]

Я этого не утверждал, а кассета - магнитофонная - концертов Хусаинова и Сафронова у меня до сих пор лежит в личном архиве года так с 1994-го. И Барановскому я посвятил песню после того, как стал лауреатом в Сумах в 2000-м. Ну и так далее...

[q]
Я полагаю, что концертная составляющая все же должна содержать больше заведомо качественных номеров и меньше рискованных - как то концерт "не попавших".
[/q]

Вот с этим спорил, спорю и буду спорить. Конкурсный концерт и должен быть конкурсным, там ОБЯЗАНЫ БЫТЬ рискованные номера, и даже откровенные лажи, потому что это конкурс. На мастерских надо отсекать совсем уж полное г..., когда либо идет откровенная фальшь мимо нот, полное неумение и невладение инструментом, но если человек просто от волнения не ту струну задел или спел разок не в такт - это не страшно. И уж совсем никуда не годится, когда появляется слово "формат" - абсолютно тупое и насквозь коммерческое слово. Потому что если бы сегодня тот же Митяев пришел новичком на фестиваль и спел некоторые из своих песен - то услышал бы такую критику... Ведь и бесконечные повторы у него, и плохие рифмы, и нестыкующиеся строки, и эпитеты не так подобранные и много чего... Я считаю, что предвзятость есть, была и будет, потому что апологеты смотрят в бинокль на свое творчество, потом бинокль переворачивают наоборот и смотрят творчество чужое, ИМХО.

[q]
Хотя на будущий год предложу вернуть вариант представления мастерами своих мастеримых и выстраивания блоков - для цельности конкурсного концерта. Как вы понимаете, по имеющемуся списку и только списку фамилий с номнациями выстроить концерт невозможно.
[/q]


Предложение на мой взгляд правильное, но я бы добавил в систему утверждения списков список "альтернативщиков" - которые не попали в главный список - давать им утешительный заезд. Уверен - на такие концерты придет еще больше зрителей. В рамках "Эсхара", кстати, просто можно дать им алтернативную площадку. Даже без микрофона, а просто сделать такую официальную "Площадку молодняка". Прогнозирую - через пару лет эта площадка переплюнет конкурсную.
А насчет концертной программы - я видел, в каких условиях она составлялась, поэтому об этом не писал и не оценивал, понятно, что все было в скомканных условиях, но о предпосылках оного я подробно расписал.

[q]
И, кстати, имею некоторый опыт выхода на сцену с лирическими стихами между песнями - ничего, не проваливалась. Так что не бойтесь, поэты, вас даже слышнее
[/q]

Я не о провале писал, а о восприятии. Чтение стихов - это настолько тонкая вещь, тем более, когда стихи совершенно разные, что однозначного рецепта нет. Одно я знаю совершенно точно - если концерт не выстроен - а конкурсный концерт выстроить практически нереально - то любое стихотворение будет менее востребованным, нежели песня - в силу низкой культуры слушателя, фестивальной атмосферы и отсутствия единого образа мыслей у слушающих - слишком разношерстная толпа на фестивале, это даже не рок-концерт, где зритель намного более однороден.

[q]
А фестиваль - это не только конкурс, не только концерты и не только общение - это смесь. И в конкурсе - самое главное не приз, а мастерская.
[/q]

Вот как раз об этом я подробно расписал, но повторюсь: смесь хороша в окрошке, фестиваль кроме общения предполагает развитие. И если конкурс - то не выбраковка неформатных, а построение лестницы на небеса для талантов. Пусть эти небеса - всего лишь концертная площадка. Пока что эта площадка на 80% оккупирована теми, кто этих площадок истоптал столько, что пора спидометр прикручивать... В свое время я -была такая возможность - открыл свой клуб, где дал возможность выступать ВСЕМ, кто умел держать в руках гитару. Сегодня с помещениями стало сложнее намного, а идея - что идея? Таких идей без материальной составляющей могу накидать хоть десяток...

В остальном - ни слова критики в сторону этого фестиваля - просто мои мысли, которые высказал Бедный Йорик, не более.
Я проводил фестивали, знаю, что это такое, какой это неблагодарный труд, поэтому и удивился, что в целом организации можно поставить твердую четверку с плюсом. Что касается творческих составляющих, то увы, здесь довлеют догмы, придуманные давно и поэтому никто никогда их ломать и подвергать ревизии не будет. И мои замечания, точнее, заметки обычно вызывают только раздражение, поэтому я радуюсь, что пока на форуме мало народу и читают все это только те, кому интересно и кто непосредственно причастен к процессу организации фестиваля.

И еще.
Если бы я хотел критиковать и высказать какие-то обиды - я бы писал намного жестче, нежели пишу сейчас. А я пишу просто как стихи: накатило - написал. И не переживаю за результат, потому что мне сегодня все равно - время само все расставит по местам. Ну, отбракуют еще несколько десятков "не тех", ну, кто-то найдет силы вернуться еще раз, кто-то плюнет и перестанет пытаться, кто-то пойдет дальше и пробьется в другом жанре - се ля ви.
Мне кажется, авторская песня стоит на пороге серьезного кризиса, с одной стороны сильное засилье рок-музыки, с другой - влияет блатняк и шансон, с третьей - нет системы хоть какого-то шоу-бизнеса и даже интересные авторы-исполнители не могут зарабатывать на жизнь своим творчеством.
И, наконец, перестали работать, как раньше, КСП, которых еще в совесткие времена было немеряно и на вечера в которые два раза в неделю толпой валил народ. Ушли те времена, увы...

Что касается предложений - я написал, что лично я вижу в идеале. Я думаю, этого вполне достаточно.

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
Бедный Йорик
Новичок

Бедный Йорик
Откуда: Киев
Всего сообщений: 20
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2012
Я не ставлю перед собой цель обустроить этот мир.
Я понимаю, что это невозможно.
Мне хватает того, что я сам знаю о себе.
Я наблюдаю за этим миром и если считаю нужным - привношу в него свои эксперименты.
На сегодня эксперименты в жанре авторской песни я практически не провожу. Потому что пока ничего нового нет.
Мне лично сейчас гораздо интереснее в театре. Там больше простора для творчества.
Но я пытаюсь соединить театр и авторскую песню, работать на стыке жанров всегда интереснее.
Возможно, на этой территории мы когда-то и встретимся...

---
В себе уверен я вполне и светлый образ мне не нужен, те кто злословят обо мне, пусть знают - я намного хуже!
  Страницы: 1 * 2 3
Печать
ЭСХАР »   Форум стоянок »   отзывы о фестивале
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
Песни с юморком)))
Эсхар 2013.
отзывы о фестивале
Члены Жюри, мастерские, "Чайхана"
Как добраться на Фестиваль

Самые активные 5 тем RSS


Время выполнения скрипта: 0.0552. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0084